| [转帖]从“子贡赎人”看抗震救灾捐款－－看什么是真正的道德？！> |
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引用:
最初由 goready 发布
是呀，你的批评对不对，大家也都看着呢
不提倡上纲上线
呵呵, 什么是上纲上线啊, "上纲上线"永远都是不可取的做法吗?
你这样说, 似乎已经否定了"客观"的含义. |
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大部分人的标准只能存在一部分的共性，这部分可以视作行为准则或者是道德标准。这个标准随着时间也在变化。
道德不需要极致，完美的道德脱离群众。道德只能循序渐进，他的方向你不一定预见得到！
如果以1000年前的人来看待今天的人、社会，他会感觉到现在很道德吗，他想的道德是什么样子的呢？
美国人会认为中国人做的事都很道德吗，或者反过来。
现在还处在氏族社会的人会认为先进的现代社会很道德吗？或者反过来。
引用:
最初由 蓑笠老头 发布
极致的道德如同圆的概念, 你永远找不到一个完美的圆, 这个圆的概念永远是人类追求的目标, 而非妥协性地找几个貌似圆形来当作各自的标准.
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其实这个问题的本质是社会道德风尚以何维系？
是自我要求？还是舆论压力？
如果没法让人们心甘情愿，就不是真正的道德 |
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道德，其实是利益驱使的。所以，很多时候，人的思维被“价值取向”这样的方式概括。
脱离价值观的道德是不存在的。 |
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引用:
最初由 goready 发布
道德应该是相对的，不是绝对的
如果认定道德只能是相对的, 不需要极致的道德, 难道不等于认同你(们)可以有你(你们)的道德标准, 我(们)可以有我(们)的道德标准, 他(们)可以有他(们)的道德标准, 古代可以有古代的道德标准, 现代可以有现代的道德标准? 那么, 在个人品德方面, 凭什么判断你高我低, 或者他高你底? 如果把判定标准捆绑在功或利上, 道德的固有含义就被瓦解了, 道德还有存在的必要吗 |
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引用:
最初由 蓑笠老头 发布
认定道德是相对的, 没有极致的道德, 基本上等于认定人类主观意志最大功效, 忽略"客观"的"道"的含义, 那么, 就不需要一切的辩理.
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用道德去衡量人，不如用法律去约束人。
KFS现在合法缴税没有？ |
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引用:
最初由 蓑笠老头 发布
认定道德是相对的, 难道不等于说你(你们)有你(你们)的道德标准, 我(我们)有我(们的道德标准, 他(们)有他(们)的道德标准? 那么, 在个人品德方面, 凭什么判断你高我低, 或者他高你底? 如果把判定标准捆绑在功或利上, 道德的固有含义就被瓦解了, 道德还有存在的必要吗?
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引用:
最初由 goready 发布
大部分人的标准只能存在一部分的共性，这部分可以视作行为准则或者是道德标准。这个标准随着时间也在变化。
道德不需要极致，完美的道德脱离群众。道德只能循序渐进，他的方向你不一定预见得到！
如果以1000年前的人来看待今天的人、社会，他会感觉到现在很道德吗，他想的道德是什么样子的呢？
美国人会认为中国人做的事都很道德吗，或者反过来。
现在还处在氏族社会的人会认为先进的现代社会很道德吗？或者反过来。
你所说的"完美的道德脱离群众", 如同孔子所说的"道不远人", 有点相像.
但得看怎么理解了, 如果理解为完美的道德应该以爱人为本, 为道不可以不爱人, 这让人极其欣赏.
如果理解为完美的道德不顾及群众的情感, 其实是不道德的, 为道要懂得体贴人的感情, 不能太严格, 这就极其谬误了.
如果人的感情的"发"而不"中节", 即感到道德是束缚. 所谓"违反常情、悖逆人情的道德是最邪恶的"的提法即是向人类软弱的肉体, 人性恶的一面妥协, 因为在道德下"发"的"常情"才可谓之"常情", 而不是要顾及是否人人能够做到, 随意"发"的所谓的"常情".
楼主引文中所说的"道德其实应该是一个人人都能够做到的无损于己而又有利于人的。", 这本身就是一个极致的道德观念, 但这里的"损"和"利"到底指的什么, 如何裁定, 恐怕发帖人本身还没搞清楚吧? 要不然, 怎么会赞同孔子的这种论调? |
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引用:
最初由 lisword 发布
LZ这个转帖更加证明了王石的无耻！
因为：子贡赎人，让公德觉得尴尬，是因为子贡私德之高，以致于公德难以推行；而现在公德的尴尬，是因为王石的私德之低，让公德脸面尽失。
“私德”，只能考量自明码标价的数额？
“私德”，只因与想象中的支付能力差距太大而恶劣？
…………，再或者因之后被动说些不合时宜的“言”更加否定之前的“行”？
强力压制公德的，只能是某些具社会性意义案件的判决或正式调查报告，而非众说纷纭下张三王二的“私德”，即使他是时任公职的“克林顿”们。
“王10”博文和“王10”事件，看将来的事态和今后的发展来继续印证lisword今天的结论好了！ |
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“损”和“利”无非用“己”和“人”的立场交叉衡量；
事实清楚简单的情况下，每个头脑清醒的人都可判断。
但也就仅作用一时而已，许久之前或长久之后的判断，又不具当前参考意义。
即上面goready 说的“……如果以1000年前的人来看待今天的人、社会，他会感觉到现在很道德吗，他想的道德是什么样子的呢？” |
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引用:
最初由 蓑笠老头 发布
极其错误的观点,极其错误的引导,极其错误的道德定义!
观点可以讨论；
“引导”道德的是鲁国的法制建设；
这篇文字里并无道德的概述定义，只是论述部分方面。 |
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“道德”： 观点 ———— 引导 ———— 定义（……不要看见“什么”就是“定义”）
MS这三者并无多米诺骨牌般的连锁性，供各位一次性打倒！ |
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引用:
最初由 平淡的心情 发布
这个例子和王10的事情完全没有关系。
文中自己也说了，自贡的错误是把人人能够达到的道德标准拔高到大多数人不能做到的地步，因而导致道德的滑坡，那么请问，每人捐10块这样一个标准到底是是高是低呢？如果他说上限是100或者200，相信大家不会有这么大的议论。道德固然不能用金钱衡量，但是10块钱难道就是道德的标准吗？按照王10的做法，道德的滑坡恐怕更厉害。至于万科的200w，不做评价，那是万科的事情，和王10无关。
另外，我发现，替王10说话的人为什么总觉得大家是对那200w有意见呢？为什么不说说那10块钱呢？选择性失明吗？
引用:
最初由 Ndhta 发布
1。WK产品质量对客户和社会负责；
2。WK和员工纳税对国地税务局负责；
3。王石决定WK捐款对董事会和股东负责（他瞎操心WK员工名义下的数额）；
4。王石协调、组织和参与企业及企业家的公益协会、慈善活动；
5。王石个人捐款，在走狗的捐款数额没通知到他本人之前，他也许不会透露给走狗。
…… ……
注：以上内容取自公开信息，如有虚构，也不接受核实。
10块钱在这所有需要社会监督的内容中，只能占这么多了。 |
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引用:
最初由 Ndhta 发布
20年捐款不足1000万，是完全统计也好，只是一个表面的金额；
相信不是过去WK和王石为公益所做所为的全部，未来更不是。
观其行，听其言。。。听其言，观其行。
引用:
最初由 Ndhta 发布
现在捐点估计只够一时应急之用，灾后重建还要多方长期努力。
包括后期人道救助就看大家的“常态”。 |
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无论各人捐多少，都是“沧海一粟”；
“水滴石穿”之功，就是说的可持续性吧。 |
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引用:
最初由 梦里秦淮 发布
道德，其实是利益驱使的。所以，很多时候，人的思维被“价值取向”这样的方式概括。
脱离价值观的道德是不存在的。
这个，我还在困惑ing……
之外，利益左右的行为，如果都拿作道德评价，是否合适。
捐得少/捐得少的意向，就在于“少”，不管是200W还是10块/人，能否归结为“低道德”、“不道德”、“无道德”，
来谴责？ |
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引用:
最初由 开来橱柜-南京 发布
其实有时候人也应该拿选择老公来看,比如说一个男人他有一百远可是他全部都交给了他的女人,一个男人有一千元他也给了他的女人一百元，哪个男人对你才是更好的呢？我会选择只有一百的那个人，只要尽力尽心了就可以．没必要和别人攀比．
拿钱说事，也有以女人需要的、得到的比较。
爱她的人，她爱的人，与钱无关吧？ |
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引用:
最初由 蓑笠老头 发布
替10块钱说话的人, 让人怀疑别有目的, 或者故作异态!
替10块钱说话的人都说啥了？
你真是对人不对事，不看观点还看动机。
直接踩倒，佩服个！ |
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继续跑题：
类似有些事情，暂时可能未必如表面清楚。
就看你用“有罪推定”，还是“无罪推定”。 |
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“惩恶扬善”的理想主义愿望，应当是来引导欲、念的；
现实往往是人不由自主被欲、念驱动，“惩”、“扬”被利用为冲动表征的两极。
“扬”，最终异化成了力捧上天的标高，而不是落实成广泛传播的普遍。 |
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强烈支持楼主把帖子 上到天涯上去...............
让那些拿捐款 唧唧歪歪的 滚旁边去............ |
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