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梦里秦淮
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[转帖]以结构工程师的身份解释此次四川巨大震灾>
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小白退散 发表于: 2008/06/12 20:57 [181楼]
引用:
最初由 DF31 发布


这是不可克服的缺陷吗?


一面承重墙上开窗洞,普通居民楼的窗户开个1500X1800 就差不多了  但由于是学校,照顾更优良的采光要求,需要开成2100X2100的 墙体开洞面积越大,直接造成墙体自身承重能力的降低

OK 现在请你给出一个可以克服这个缺陷的办法吧~~~
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DF31 发表于: 2008/06/12 21:07 [182楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

一面承重墙上开窗洞,普通居民楼的窗户开个1500X1800 就差不多了  但由于是学校,照顾更优良的采光要求,需要开成2100X2100的 墙体开洞面积越大,直接造成墙体自身承重能力的降低

OK 现在请你给出一个可以克服这个缺陷的办法吧~~~



为何学校不能采用框剪或框架结构?

事实上,即便是砖混结构,如果采用恰当的设计和施工,本次地震,大多数也不至于出现如此惨重的坍塌,当然,这个本栋楼应该讨论的话题,在你看来是题外话。
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小白退散 发表于: 2008/06/12 21:14 [183楼]
引用:
最初由 DF31 发布


为何学校不能采用框剪或框架结构?




一样啊  教室的特点决定了即便采用框架也只能是少柱单排架型式,比起其它的框架结构,还是吃亏

还是请你给出一个可以克服这个缺陷的解决办法~~~
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DF31 发表于: 2008/06/12 21:19 [184楼]
引用:
最初由 小白退散 发布


一样啊  教室的特点决定了即便采用框架也只能是少柱单排架型式,比起其它的框架结构,还是吃亏

还是请你给出一个可以克服这个缺陷的解决办法~~~



加大结构的截面尺寸、钢材用量、钢材标号都不能改善?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 21:31 [185楼]
引用:
最初由 DF31 发布


加大结构的截面尺寸、钢材用量、钢材标号都不能改善?


1. 加大结构的截面尺寸 怎么个加大法? 本来就是为了要照顾使用空间才采取的少柱型式.
话说回来,既然你学校加大截面尺寸.我居民楼为什么不可以?好嘛,我也加大! 一来二去的,最后看起来学校比起来还是吃亏啊~~~
2. 估计你也不知道配筋率 这东西多了少了都不行  别以为含钢量多就没事
3. 没有钢筋标号这一说, 只有钢筋级别. 而且钢筋起的作用主要也是抗拉 

你既然不是土木行业,也就不用想从这个行业的角度来辩 现场放GOOGLE和BAIDU,哪怕是即时热线联系从事这个行业的熟人或朋友都没用.外行注定看热闹,概念不懂就是不懂,专业词语都说不对,给你讲再多你也只会是一味地继续纠缠. 没用的

更何况你本身的出发点就是想问责这次灾区的建筑施工真相,我也说过了,你只能去咨询相关的调查机构. 否则究竟灾区建筑哪些有问题哪些没问题, 这个坛子上的人谁也说不上来个一二三 :h08:
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小白退散 发表于: 2008/06/12 21:37 [186楼]
你先看看你先前的发言:                   
引用:
最初由 DF31 发布




我的观点:若采用相同结构,矮建筑比高建筑更安全!



你再看看你现在的发言  
这两者之间还能找到联系不了?  瞧这圈子都给你兜到哪儿去了:h08::h09:
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小白退散 发表于: 2008/06/12 21:40 [187楼]
其实说来说去就是想说灾区建筑的施工有猫腻
结果费了半天的劲 绕了这么大个圈子   你闲不闲得慌?
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DF31 发表于: 2008/06/12 22:02 [188楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

1. 加大结构的截面尺寸 怎么个加大法? 本来就是为了要照顾使用空间才采取的少柱型式.
话说回来,既然你学校加大截面尺寸.我居民楼为什么不可以?好嘛,我也加大! 一来二去的,最后看起来学校比起来还是吃亏啊~~~
2. 估计你也不知道配筋率 这东西多了少了都不行  别以为含钢量多就没事
3. 没有钢筋标号这一说, 只有钢筋级别. 而且钢筋起的作用主要也是抗拉 



呵呵!我说钢材越多越好了吗?我只是举例说,对于低矮的校舍,并不是没有改善的办法!至于具体怎么改,那是你们的事,别说没办法改善!

我有在居民楼和校舍之间比较吗?在同为公共建筑的校舍和zf办公楼之间比较,是否更公平?
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DF31 发表于: 2008/06/12 22:04 [189楼]
引用:
最初由 小白退散 发布
你先看看你先前的发言:                   

你再看看你现在的发言  
这两者之间还能找到联系不了?  瞧这圈子都给你兜到哪儿去了:h08::h09:



你有具体的地震调查资料显示:采用同样结构前提下,矮建筑比高建筑更容易倒塌?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 22:13 [190楼]
引用:
最初由 DF31 发布


呵呵!我说钢材越多越好了吗?我只是举例说,对于低矮的校舍,并不是没有改善的办法!至于具体怎么改,那是你们的事,别说没办法改善!

我有在居民楼和校舍之间比较吗?在同为公共建筑的校舍和zf办公楼之间比较,是否更公平?


干脆替你把心里想说的说出来吧 捂着掖着地不难受啊
你是不想拿学校建筑跟居民楼比  可为什么不能比呢? 商场也是公共建筑,为什么就要跟办公楼比呢? 
政府办公楼就没有倒的么?  喔对了 你又会说 "办公楼倒的有学校多吗?" 

难道说,一个地震后政府办公楼倒塌的数量比学校倒塌的数量还要多的地方才正常  是不是?
顺便告诉你一下,只要是办公楼,不管它是政府的还是私人的,也是小开间居多,抗震还是比学校的单排柱体系有利
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小白退散 发表于: 2008/06/12 22:15 [191楼]
引用:
最初由 DF31 发布


你有具体的地震调查资料显示:采用同样结构前提下,矮建筑比高建筑更容易倒塌?


你还是先解释一下,你脑海里所谓的 "采用同样结构" 是个什么意思
然后再给出一个高层建筑要比非高层建筑容易倒塌的例子来,古今中外的都可以
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DF31 发表于: 2008/06/12 22:19 [192楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

干脆替你把心里想说的说出来吧 捂着掖着地不难受啊
你是不想拿学校建筑跟居民楼比  可为什么不能比呢? 商场也是公共建筑,为什么就要跟办公楼比呢? 
政府办公楼就没有倒的么?  喔对了 你又会说 "办公楼倒的有学校多吗?" 

难道说,一个地震后政府办公楼倒塌的数量比学校倒塌的数量还要多的地方才正常  是不是?
顺便告诉你一下,只要是办公楼,不管它是政府的还是私人的,也是小开间居多,抗震还是比学校的单排柱体系有利



比较校舍和ZF办公楼,是因为它们应该同为ZF财政支出,这是比较前提,另一个比较前提是同等的单位造价,这样的比较是否更公平?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 22:27 [193楼]
引用:
最初由 DF31 发布


比较校舍和ZF办公楼,是因为它们应该同为ZF财政支出,这是比较前提,另一个比较前提是同等的单位造价,这样的比较是否更公平?


哼哼,只要都是同一个甲方掏腰包,所以无论建筑形式结构型式如何,抗震性能就都应该是一样的----很好很强大的说法. 
如此说来那碉堡也是政府财政盖的,看来比起碉堡来,天底下的所有建筑都不公平

从一开始就在问你: "同等的单位造价"是个什么意思,你倒现在也说不出个所以然来,还一个劲地拿些自造概念来纠缠
问你的一样不答,反而不停地扯天划地,顾左右而言他.
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小白退散 发表于: 2008/06/12 22:28 [194楼]
说白了您就是想往反贪腐那上面扯
可却偏要打着一副探讨土木工程的幌子来可着劲儿地兜圈子 然后没完没了地搬些自创概念和自创术语来套磁  

话说您老也是真够闲的:h09:
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DF31 发表于: 2008/06/12 22:35 [195楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

从一开始就在问你: "同等的单位造价"是个什么意思,你倒现在也说不出个所以然来。



呵呵,理解能力不至于这么。。。吧?说单位面积造价可以理解吗?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 22:40 [196楼]
引用:
最初由 DF31 发布


呵呵,理解能力不至于这么。。。吧?说单位面积造价可以理解吗?


哼哼,您这回知道叫"单位面积"了 啊?:h09:
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DF31 发表于: 2008/06/12 22:44 [197楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

哼哼,您这回知道叫"单位面积"了 啊?:h09:



呵呵!说说吧:在单位造价相同前提下,校舍是否会比zf办公楼更容易倒塌!
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小白退散 发表于: 2008/06/12 22:48 [198楼]
嘿嘿,您还先别笑
您老先给我们解释一下学校和办公楼怎么个 "单位造价相同"法
扯得越远 露得越多:h09:
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DF31 发表于: 2008/06/12 22:56 [199楼]
引用:
最初由 小白退散 发布
嘿嘿,您还先别笑
您老先给我们解释一下学校和办公楼怎么个 "单位造价相同"法
扯得越远 露得越多:h09:



怎么说你呢!校舍和办公楼单位面积造价,包括装修的单位面积造价,不能进行比较吗?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:02 [200楼]
还是说说您自个儿吧
学校教室单排柱,三根柱子两段梁就OK 然后教室联教室
按您这 "单位造价相同"法, 回头办公楼的屋子也得修成学校教室这种串糖葫芦似的才行啊~~~
还说什么说:h09:
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:06 [201楼]
您有跟我这儿缠来缠去的工夫 还不如直接给审计局打个电话直接  反贪污这事儿我们又管不着 您问我能问出个什么来:h09:
反正正等着看德国对克罗地亚,你要接着晃悠,咱有闲工夫:h09:
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DF31 发表于: 2008/06/12 23:08 [202楼]
引用:
最初由 小白退散 发布
还是说说您自个儿吧
学校教室单排柱,三根柱子两段梁就OK 然后教室联教室
按您这 "单位造价相同"法, 回头办公楼的屋子也得修成学校教室这种串糖葫芦似的才行啊~~~
还说什么说:h09:



呵呵!别掉到你的结构里面去,我要问你的是:如果学校的单位面积造价和zf办公楼相同,会不会比办公楼更容易倒塌?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:11 [203楼]
引用:
最初由 DF31 发布


呵呵!别掉到你的结构里面去,我要问你的是:如果学校的单位面积造价和zf办公楼相同,会不会比办公楼更容易倒塌?


废话,房子塌还是不塌 不看结构看什么?
哟 难不成您觉得抗震能力是用钱砸出来的啊?  :h09:
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:14 [204楼]
如此说来,我们搞建筑搞结构的还费功夫考什么注册证啊
还听什么一注师讲座啊~~~
只要甲方舍得掏银子就行了 什么材料贵上什么不就OK了:h09:
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DF31 发表于: 2008/06/12 23:15 [205楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

废话,房子塌还是不塌 不看结构看什么?
哟 难不成您觉得抗震能力是用钱砸出来的啊?  :h09:



呵呵,钱不能决定结构形式?那日本的校舍是社会的第一避难所岂不是一句空话!
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:23 [206楼]
引用:
最初由 DF31 发布


呵呵,钱不能决定结构形式?那日本的校舍是社会的第一避难所岂不是一句空话!


您还是呵呵你自个儿吧  原来结构型式是钱决定的呀~~~ 

还说日本,您真当日本老百姓眼瞅着地震还往教室钻哪?人家是往学校体育馆和操场躲~~~:h09:

不过话说回来,您让日本城市来次8.0的地震试试~~~

看出来了,您肚里没什么料哇
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DF31 发表于: 2008/06/12 23:29 [207楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

您还是呵呵你自个儿吧  原来结构型式是钱决定的呀~~~ 

还说日本,您真当日本老百姓眼瞅着地震还往教室钻哪?人家是往学校体育馆和操场躲~~~:h09:

不过话说回来,您让日本城市来次8.0的地震试试~~~

看出来了,您肚里没什么料哇



原来在你眼里,所有结构形式造价都相同啊!难怪你坚持认为中小学校舍必须用砖砌体承重结构呢!

呵呵,避难所的含义是地震正发生的时候向那里躲?
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:37 [208楼]
引用:
最初由 DF31 发布


原来在你眼里,所有结构形式造价都相同啊!难怪你坚持认为中小学校舍必须用砖砌体承重结构呢!

呵呵,避难所的含义是地震正发生的时候向那里躲?


别别别,从头到尾这个"造价都相同"的意思好像就看见您一个人说了,千千万万别往咱头上扣
您也不用给我下套,我刚才还说学校单排柱结构型式~~~

人家日本老百姓地震的时候是肯定不会往教室里冲啊, 只不过看了你刚才半天的一堆帖子,我担心的是地震的时候你要是在日本, 会一头往教室里头钻哪!:h09:
你要没这想法就好,我也就放心了不是:h09:
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DF31 发表于: 2008/06/12 23:39 [209楼]
引用:
最初由 小白退散 发布

别别别,从头到尾这个"造价都相同"的意思好像就看见您一个人说了,千千万万别往咱头上扣
您也不用给我下套,我刚才还说学校单排柱结构型式~~~

人家日本老百姓地震的时候是肯定不会往教室里冲啊, 只不过看了你刚才半天的一堆帖子,我担心的是地震的时候你要是在日本, 会一头往教室里头钻哪!:h09:
你要没这想法就好,我也就放心了不是:h09:



这就是你的问题老!
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小白退散 发表于: 2008/06/12 23:43 [210楼]
是啊 我最大的问题就是: 钱决定结构型式啊 :h09:
我真是的,回头好好找老师承认错误去 嘿嘿:h09:
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