| [转帖]以结构工程师的身份解释此次四川巨大震灾> |
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不能因为死了人就失去理智，建筑规范制订上一方面是考虑安全另一方面也要考虑经济能力。当然都建设抗震10级最好，但成本呢？
如果查实在建造上确实有偷工减料，没达到规范要求当然要严惩， 但如果满足规范但还是不能抵御天灾，应该考虑的是修订规范。 |
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引用:
最初由 piro 发布
不能因为死了人就失去理智，建筑规范制订上一方面是考虑安全另一方面也要考虑经济能力。当然都建设抗震10级最好，但成本呢？
如果查实在建造上确实有偷工减料，没达到规范要求当然要严惩， 但如果满足规范但还是不能抵御天灾，应该考虑的是修订规范。
说得对.边远山区的教育问题受制于经济能力.
两害相权取其轻,成本不得不考虑.有希望小学就不错了.
这次爆发了.吸取教训吧. |
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引用:
最初由 piro 发布
不能因为死了人就失去理智，建筑规范制订上一方面是考虑安全另一方面也要考虑经济能力。当然都建设抗震10级最好，但成本呢？
如果查实在建造上确实有偷工减料，没达到规范要求当然要严惩， 但如果满足规范但还是不能抵御天灾，应该考虑的是修订规范。
用脚趾头思考，都能知道校舍有没有偷工减料，是否满足7度或8度抗震设防要求。它比丙类建筑更容易倒塌，你说它是按乙类还是丁类设计建造的？ |
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问DF31:
如果你是汶川教育局长,灾后在9月开学之前需要新建100所中小学,
而目前拨的建设经费按防震规范要求只能建30所.你该怎么办? |
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| 真恶心，不要讨论了，毫无意义，这些事情问问包工头和负责建设的校长就知道了 |
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引用:
最初由 sunney 发布
说得对.边远山区的教育问题受制于经济能力.
两害相权取其轻,成本不得不考虑.有希望小学就不错了.这次爆发了.吸取教训吧.
先考虑好未成年人的“生存权”；再解决接受教育的权利和义务吧。
“病”、危房校舍在地震不频繁的地区还少吗？ |
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引用:
最初由 阅城馨声 发布
本来学了点建筑学知识想说两句
可是看来有些人的帖子觉得安全第一
一定要修的像碉堡一样才合适
安全
不要卖弄那点恶心的建筑学知识，你学的那点知识就是为校舍倒了做辩护用的，就没想过地震时怎么能让校舍在政府大楼后倒塌。 |
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| 建议统计全国在危、破房场所办公的乡级以上ＺＦ机构的数目。 |
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引用:
最初由 Ndhta 发布
先考虑好未成年人的“生存权”；再解决接受教育的权利和义务吧。
“病”、危房校舍在地震不频繁的地区还少吗？
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| 同样是用纳税人的钱盖出的房子，为什么政府大楼就该豪华不倒，而教书育人的场所校舍就该简陋并大量倒塌？难道学生的命相比官员就不值钱？希望支持这个文章论点的人能解释一下 |
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引用:
最初由 DF31 发布
很简单，结构跨度小，梁柱承受的弯矩小，但影响强度的不仅仅是跨度，梁柱截面尺寸对结构强度影响更大，正因为如此，若要保证同样强度，跨度更大的校舍对梁柱要求比政府建筑物高，也就是说，校舍建造成本应该比政府建筑物高才对！但现状是政府建筑物建造成本比校舍高，这才是校舍比政府建筑物更容易震倒的原因。
那个脑残结构工程师弄反了前提和结果，假定校舍建造成本就应该低，而事实上，无论是结构特点、荷载性质、还是出于对下一代的关注，校舍建造都应该花大价钱！这是问题的关键。
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引用:
最初由 落叶满阶 发布
同样是用纳税人的钱盖出的房子，为什么政府大楼就该豪华不倒，而教书育人的场所校舍就该简陋并大量倒塌？难道学生的命相比官员就不值钱？希望支持这个文章论点的人能解释一下
从一个深层次思考，为何政府大楼拨款那么多校舍拨款那么少？ |
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引用:
最初由 梦里秦淮 发布
从一个深层次思考，为何政府大楼拨款那么多校舍拨款那么少？
体制问题！如果没有切实可行的预算监督方案，又不用承担行为后果，ZF会对自己苛刻？毕竟，人的本性是自私的，也就是说，是恶的，而恶的人总是假定自己是善的！ |
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引用:
最初由 梦里秦淮 发布
从一个深层次思考，为何政府大楼拨款那么多校舍拨款那么少？
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体制问题是根本问题， 没有监管一切都是空白。我纳税一点没有自豪感，不是因为我交了钱，而是因为我交的钱不知道用到哪里去了。
这次捐款，可能大部分钱都被那些贪官挥霍，但能有1/3用在灾区就觉得欣慰了。 |
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少喝一瓶酒，少买一辆车，少·········
提高校舍的建筑标准！ |
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| http://news.sina.com.cn/pc/2008-05-13/326/651.html 下面是新浪的一篇评论： 2008-05-14 11:27:20 新浪网友 IP:222.128.55.*(北京) 我作为一个开发商的土建工程师，看见这么多学校倒塌，心里十分难过。这是我们建筑同行的耻辱。为什么倒塌了这么多学校？据我了解，目前公共场所建筑设计大多是抗8级地震。 我认为只要按图施工，按设计施工，不偷工减料，不至于垮的那么惨。建议地震过后，有关部门一定严查倒塌房屋的原因，我坚信，肯定存在这大量的偷工减料行为和徇私舞弊行为， 包括承建部门，监理，项目经理，质量监督站。一定严查，该抓的抓，该判刑的判刑，现在就要开始监控相关责任人，不能让他们趁乱潜逃。拿孩子的生命做交易，太可耻，太肮脏了 。 请广大建筑同行们摸着自己的良心，看着这么多死去的或埋在地下的孩子发誓，再也不要干那些违背自己良心的缺德事情了。钱是重要的，可是能重要过生命吗？都江堰中学的建筑单 位们，那些在盖楼过程中拿黑钱的人们，我诅咒你们不得好死！！！！！晚上那些屈死的孩子会找你们算帐的！ |
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引用:
最初由 梦里秦淮 发布
从一个深层次思考，为何政府大楼拨款那么多校舍拨款那么少？
能用钱解决的，就不是问题；
能用结构工程师身份解决的，也不是问题；
能用体制解决的，更不是问题；
体制从灾难现场蹦出来了，一直是个问题。
…… ……
ＢＴＷ，缔造伪劣工程的那些建筑业者可以以高度职业素养，独立思考、科学严谨地解决施工中的问题吗？ |
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引用:
最初由 梦里秦淮 发布
从一个深层次思考，为何政府大楼拨款那么多校舍拨款那么少？
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 事实证明一起，用脚指头想想 ，高层的抗震坑定要差很多啊，就起码的 发生地震要下楼，电梯坑定用不了，你能在很短的时间跑出来吗？还有看到中央电视台报道的哪些学校，旁别也同样是砖混，可他们怎么没有像那些学校一样倒塌，你这个搞建筑的坑定要为自个辩解啊，我正为你感到悲哀，应该学学老外，想想以后怎么办。
最后加一句 ，你真是中国人的人渣:h07::h07::h07::h07::h07::h07::h07: |
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事实证明一起，用脚指头想想 ，高层的抗震坑定要差很多啊，就起码的 发生地震要下楼，电梯坑定用不了，你能在很短的时间跑出来吗？还有看到中央电视台报道的哪些学校，旁别也同样是砖混，可他们怎么没有像那些学校一样倒塌，你这个搞建筑的坑定要为自个辩解啊，我正为你感到悲哀，应该学学老外，想想以后怎么办。
唯⒈のsē綵 16:40:11
http://news.sina.com.cn/pc/2008-05-13/326/651.html 下面是新浪的一篇评论： 2008-05-14 11:27:20 新浪网友 IP:222.128.55.*(北京) 我作为一个开发商的土建工程师，看见这么多学校倒塌，心里十分难过。这是我们建筑同行的耻辱。为什么倒塌了这么多学校？据我了解，目前公共场所建筑设计大多是抗8级地震。 我认为只要按图施工，按设计施工，不偷工减料，不至于垮的那么惨。建议地震过后，有关部门一定严查倒塌房屋的原因，我坚信，肯定存在这大量的偷工减料行为和徇私舞弊行为， 包括承建部门，监理，项目经理，质量监督站。一定严查，该抓的抓，该判刑的判刑，现在就要开始监控相关责任人，不能让他们趁乱潜逃。拿孩子的生命做交易，太可耻，太肮脏了 。 请广大建筑同行们摸着自己的良心，看着这么多死去的或埋在地下的孩子发誓，再也不要干那些违背自己良心的缺德事情了。钱是重要的，可是能重要过生命吗？都江堰中学的建筑单 位们，那些在盖楼过程中拿黑钱的人们，我诅咒你们不得好死！！！！！晚上那些屈死的孩子会找你们算帐的！
唯⒈のsē綵 16:40:24
体制问题是根本问题， 没有监管一切都是空白。我纳税一点没有自豪感，不是因为我交了钱，而是因为我交的钱不知道用到哪里去了。
这次捐款，可能大部分钱都被那些贪官挥霍，但能有1/3用在灾区就觉得欣慰了。
唯⒈のsē綵 16:42:25
同样是用纳税人的钱盖出的房子，为什么政府大楼就该豪华不倒，而教书育人的场所校舍就该简陋并大量倒塌？难道学生的命相比官员就不值钱？希望支持这个文章论点的人能解释一下
唯⒈のsē綵 16:43:01
从一个深层次思考，为何政府大楼拨款那么多校舍拨款那么少？
唯⒈のsē綵 16:46:48
房子是死的，人是活的，死脑筋才认为多层只能用砖混，没看到别墅很多都用框架的了吗，关键是学校的校舍为什么就不能有特殊待遇，用混凝土框架结构呢？为什么政府大楼就可以呢，为什么质检站的人对政府工程就检查的严，教育项目就糊呢？君不见，那些预制楼板下的幼小生命，就不能享受跟政府官员们一样的安全吗
唯⒈のsē綵 16:54:48
楼主太"专业"了,是教育系统的吧!
建筑物的抗震等级是根据结构来的?应该是根据建筑物的重要性确定抗震等级,再设计吧!按你的说法,帐篷能抗几级地震?
那么多小孩子,让人心疼。教育系统要反思了！
唯⒈のsē綵 16:57:07
标准上对校舍要求比普通民用、商用建筑高！但现实不是！
唯⒈のsē綵 16:57:32
地震的时候为什么要躲卫生间？
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这个经验要改了,地震的时候应该躲到当地政府大楼里最安全!
唯⒈のsē綵 16:58:34
从校舍垮塌的状态来看,确实存在问题,问题在于应坏而不倒,而现在是瘫塌,注意是"瘫塌",框架的主节点(刚结)也出现了严重破坏,因而不能实现虽垮而不瘫,节点不破坏就可形成很多三角空间,这些空间就可生存,而这样的现象我们没有看到,而相比另一幢实验楼却没有损坏,这说明此楼一定是豆腐工程.
唯⒈のsē綵 17:04:33
7层以下带电梯主要是政府建筑物，电梯井采用剪力墙是最经济合理的方案，因此7层以下政府办公楼既有电梯、也是框剪结构。
框剪结构不愿意用在校舍、特别是农村边远地区校舍，只有一个原因：为了省钱。
需要说明的是：即便是砖混结构、砖木结构，只要愿意花钱，一样很结实。
校舍易倒，只有一个原因：省钱！这里既有ZF的原因、也有承建商的原因。
唯⒈のsē綵 17:04:51
仔细看楼主发的每一帖，大家不必无谓互讥，事实很清楚，希望今后政府今后好好盖教学楼，教育部门不要再吃教育款了！
唯⒈のsē綵 17:05:09
教育部门刮一层，校领导级别刮一层，有多少钱用到实处的，何况原本就有限
唯⒈のsē綵 17:07:00
你们知道吗，学校幼儿园收的那些赞助费是过去由学校直接上交到教育局，然后教育局再分一部分返还给学校，现在是直接上交给教育局，有些学校幼儿园干脆跟家长谈判少交一点，直接交给学校，省得教育局插进来瓜分！都是为了钱！可是那些钱哪去了？？一出事孩子还是死了！他们有用过心思研究一下那些国家拨款以外得来的钱怎样更好的用到孩子身上吗？？根本没有人为孩子着想，那些标语什么一切为了孩子等等，分明是拿了前人的精神为自己涂脂抹粉，根本是在侮辱先人！
唯⒈のsē綵 17:07:24
大量校舍倒塌，未必不是人祸。建筑物抗震性是分等级的，不同建筑有不同要求。同级建筑在同强度地震下，受破坏程度应当大体相同。如果破坏程度差异很大，肯定就有问题
唯⒈のsē綵 17:11:59
既然预测不了
那还要地震局干什么
只是告诉我们发生了几级地震吗
唯⒈のsē綵 17:12:23
你看看江苏省7层以下的教室有多少框剪的？
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带电梯的政府办公楼一定是这么建的！ |
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