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梦里秦淮
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[转帖]以结构工程师的身份解释此次四川巨大震灾>
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simplelive 发表于: 2008/05/14 10:10 [31楼]
引用:
最初由 DF31 发布


带电梯的政府办公楼一定是这么建的!



带电梯的一般是7楼以上,
而7楼以上的建筑标准就至少是框架。

南京7楼以下带电梯的少之又少,
而且带电梯的未必是框剪结构
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DF31 发表于: 2008/05/14 10:19 [32楼]
引用:
最初由 simplelive 发布


带电梯的一般是7楼以上,
而7楼以上的建筑标准就至少是框架。

南京7楼以下带电梯的少之又少,
而且带电梯的未必是框剪结构



7层以下带电梯主要是政府建筑物,电梯井采用剪力墙是最经济合理的方案,因此7层以下政府办公楼既有电梯、也是框剪结构。

框剪结构不愿意用在校舍、特别是农村边远地区校舍,只有一个原因:为了省钱。

需要说明的是:即便是砖混结构、砖木结构,只要愿意花钱,一样很结实。

校舍易倒,只有一个原因:省钱!这里既有ZF的原因、也有承建商的原因。
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长今 发表于: 2008/05/14 10:20 [33楼]
仔细看楼主发的每一帖,大家不必无谓互讥,事实很清楚,希望今后政府今后好好盖教学楼,教育部门不要再吃教育款了!
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jlw 发表于: 2008/05/14 10:21 [34楼]
最初由 小六 发布
现在不是打嘴仗的时候。赶紧救灾是真的,至于什么责任,什么其他的以后慢慢说。
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也同意楼主的说法!学校的结构从抗震来说确实是不利的!
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长今 发表于: 2008/05/14 10:21 [35楼]
教育部门刮一层,校领导级别刮一层,有多少钱用到实处的,何况原本就有限
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梦里秦淮 发表于: 2008/05/14 10:26 [36楼]
引用:
最初由 长今 发布
教育部门刮一层,校领导级别刮一层,有多少钱用到实处的,何况原本就有限


最恨的就是这个!
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simplelive 发表于: 2008/05/14 10:26 [37楼]
引用:
最初由 DF31 发布


7层以下带电梯主要是政府建筑物,电梯井采用剪力墙是最经济合理的方案,因此7层以下政府办公楼既有电梯、也是框剪结构。

框剪结构不愿意用在校舍、特别是农村边远地区校舍,只有一个原因:为了省钱。

需要说明的是:即便是砖混结构、砖木结构,只要愿意花钱,一样很结实。

校舍易倒,只有一个原因:省钱!这里既有ZF的原因、也有承建商的原因。



7楼以下框剪结构的少之又少,不仅仅是学校,
不然最近怎么有盖别墅的把框剪结构做卖点呢?
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DF31 发表于: 2008/05/14 10:33 [38楼]
引用:
最初由 simplelive 发布


7楼以下框剪结构的少之又少,不仅仅是学校,
不然最近怎么有盖别墅的把框剪结构做卖点呢?



学校应该比政府办公楼有更高的抗震性能,但为何现实是反过来的?
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simplelive 发表于: 2008/05/14 10:36 [39楼]
引用:
最初由 DF31 发布


学校应该比政府办公楼有更高的抗震性能,但为何现实是反过来的?



地震的时候为什么要躲卫生间?
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whhhh 发表于: 2008/05/14 10:46 [40楼]
楼主是国家地震局的吧?
在为自己的工作疏忽,或者说玩忽职守开拖吧?
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bluepink 发表于: 2008/05/14 10:46 [41楼]
楼主的分析跟我的判断是一样的,学校建筑垮塌多,并不是腐败、贪污、豆腐渣工程,而是学校建筑的特性本身就不抗震。
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长今 发表于: 2008/05/14 10:49 [42楼]
引用:
最初由 梦里秦淮 发布


最恨的就是这个!

你们知道吗,学校幼儿园收的那些赞助费是过去由学校直接上交到教育局,然后教育局再分一部分返还给学校,现在是直接上交给教育局,有些学校幼儿园干脆跟家长谈判少交一点,直接交给学校,省得教育局插进来瓜分!都是为了钱!可是那些钱哪去了??一出事孩子还是死了!他们有用过心思研究一下那些国家拨款以外得来的钱怎样更好的用到孩子身上吗??根本没有人为孩子着想,那些标语什么一切为了孩子等等,分明是拿了前人的精神为自己涂脂抹粉,根本是在侮辱先人!
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长今 发表于: 2008/05/14 10:50 [43楼]
引用:
最初由 whhhh 发布
楼主是国家地震局的吧?
在为自己的工作疏忽,或者说玩忽职守开拖吧?

仔细看帖再发言
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落叶满阶 发表于: 2008/05/14 10:51 [44楼]
大量校舍倒塌,未必不是人祸。建筑物抗震性是分等级的,不同建筑有不同要求。同级建筑在同强度地震下,受破坏程度应当大体相同。如果破坏程度差异很大,肯定就有问题
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DF31 发表于: 2008/05/14 10:54 [45楼]
引用:
最初由 simplelive 发布


地震的时候为什么要躲卫生间?



很简单,结构跨度小,梁柱承受的弯矩小,但影响强度的不仅仅是跨度,梁柱截面尺寸对结构强度影响更大,正因为如此,若要保证同样强度,跨度更大的校舍对梁柱要求比政府建筑物高,也就是说,校舍建造成本应该比政府建筑物高才对!但现状是政府建筑物建造成本比校舍高,这才是校舍比政府建筑物更容易震倒的原因。

那个脑残结构工程师弄反了前提和结果,假定校舍建造成本就应该低,而事实上,无论是结构特点、荷载性质、还是出于对下一代的关注,校舍建造都应该花大价钱!这是问题的关键。
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DF31 发表于: 2008/05/14 11:01 [46楼]
引用:
最初由 bluepink 发布
楼主的分析跟我的判断是一样的,学校建筑垮塌多,并不是腐败、贪污、豆腐渣工程,而是学校建筑的特性本身就不抗震。


结构强度指标是设计前提,钱花少了,小房子也容易倒(看看农舍可知),钱花到位,大房子同样不容易倒!校舍建造的钱花到位,不会那么容易倒!
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落叶满阶 发表于: 2008/05/14 11:08 [47楼]
引用:
最初由 DF31 发布


很简单,结构跨度小,梁柱抗弯强度高,但影响强度的不仅仅是跨度,梁柱截面尺寸也极大地影响结构强度,正因为如此,若要保证同样强度,跨度更大的校舍对梁柱要求比政府建筑物高,也就是说,校舍建造成本应该比政府建筑物高才对!但现状是政府建筑物建造成本比校舍高,这才是校舍比政府建筑物更容易震倒的原因。

那个脑残结构工程师弄反了前提和结果,假定校舍建造成本就应该低,而事实上,无论是结构特点、荷载性质、还是出于对下一代的关注,校舍建造都应该花大价钱!这是问题的关键。


支持。
我们的设计难道就应该使大量的校舍在地震中比办公楼更易倒塌吗?如果是这样的话,我怀疑制定设计标准的部门良心何在?!
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DF31 发表于: 2008/05/14 11:11 [48楼]
引用:
最初由 落叶满阶 发布

支持。
我们的设计难道就应该使大量的校舍在地震中比办公楼更易倒塌吗?如果是这样的话,我怀疑制定设计标准的部门良心何在?!



标准上对校舍要求比普通民用、商用建筑高!但现实不是!
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长今 发表于: 2008/05/14 11:14 [49楼]
引用:
最初由 落叶满阶 发布
大量校舍倒塌,未必不是人祸。建筑物抗震性是分等级的,不同建筑有不同要求。同级建筑在同强度地震下,受破坏程度应当大体相同。如果破坏程度差异很大,肯定就有问题
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tiger1 发表于: 2008/05/14 11:27 [50楼]
引用:
最初由 simplelive 发布


地震的时候为什么要躲卫生间?



这个经验要改了,地震的时候应该躲到当地政府大楼里最安全!
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长今 发表于: 2008/05/14 11:29 [51楼]
引用:
最初由 tiger1 发布


这个经验要改了,地震的时候应该躲到当地政府大楼里最安全!

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bluepink 发表于: 2008/05/14 11:35 [52楼]
引用:
最初由 DF31 发布


结构强度指标是设计前提,钱花少了,小房子也容易倒(看看农舍可知),钱花到位,大房子同样不容易倒!校舍建造的钱花到位,不会那么容易倒!



汶川及周边地区属于四川边陲,经济落后地区。都江堰经济情况可能还好一点,但对于一般的县、乡镇中小学来说,采取砖混结构建房子,是很正常的事。朋友,不要站着说话不腰疼,边陲地区能有个像样的校舍就不错了。不要说这些地方,就是南京和南京周边,如果发生大地震,你看看有多少学校撑得住?房子一样地倒。
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花猫小队长 发表于: 2008/05/14 11:37 [53楼]
从校舍垮塌的状态来看,确实存在问题,问题在于应坏而不倒,而现在是瘫塌,注意是"瘫塌",框架的主节点(刚结)也出现了严重破坏,因而不能实现虽垮而不瘫,节点不破坏就可形成很多三角空间,这些空间就可生存,而这样的现象我们没有看到,而相比另一幢实验楼却没有损坏,这说明此楼一定是豆腐工程.
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我要新家 发表于: 2008/05/14 11:37 [54楼]
不是太方便只要有手机的可以发你的内容到106588999,就可以为灾区捐10元,或者去献血吧,南京的各个点都有,出了那么大的事,我相信这样的血与泪的交织是每一个中华儿女心中的痛!!!众志成城,就一定能战胜困难.
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DF31 发表于: 2008/05/14 11:43 [55楼]
引用:
最初由 bluepink 发布


汶川及周边地区属于四川边陲,经济落后地区。都江堰经济情况可能还好一点,但对于一般的县、乡镇中小学来说,采取砖混结构建房子,是很正常的事。朋友,不要站着说话不腰疼,边陲地区能有个像样的校舍就不错了。不要说这些地方,就是南京和南京周边,如果发生大地震,你看看有多少学校撑得住?房子一样地倒。



你应该去比较当地的政府建筑物,这是真正有意义的比较!

都江堰那个学舍,从外装饰上看,还相当不错,可惜,如果钱是花在看不见的结构上多好!
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造物主 发表于: 2008/05/14 11:46 [56楼]
2.
――――“倒塌的肯定是学校,政府办公楼都好好的在那儿立着呢”
各位,如果在网上遇见持这类说法的人,请你们对他们心怀怜悯,因为他们的IQ,很可能还比不上美国的那个阿甘。
为什么在这次震灾中,校舍倒塌的新闻比比皆是? 我从我的专业知识方面,为各位尽量做一个简单的形容概括。
学校本身的特性,决定了其建筑上的特点就是: 墙上需要开大开洞(保证充分的采光)、 少柱网(保证良好的视野和空阔感)、 楼层低(为了未成年人们的上下方便)。 而这几点,在我们结构工程上又偏偏是对抗震最为不利。 前两点,大家可以理解。 第三点的“楼层数少”,是因为超过24米的建筑,我们称为小高层,可以采用剪力墙结构形式,对抗震有利。 而中小学的教学楼,基本上都局限于3、4层。 这样的建筑,一般都是采用很普通的砖混结构。对于抗震,只能寄希望于建筑中的构造柱。效果明显没有剪力墙好。所以有意思的一点就是: 越是高层的建筑,在地震发生的时候越是安全。
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咸麦烧 发表于: 2008/05/14 11:51 [57楼]
引用:
最初由 DF31 发布
这个结构工程师是标准脑残,分不清前提和结果。

按他的逻辑,高层有更多的缺陷,更容易倒塌。

和高层建筑一样,校舍的设计约束(前提)并不等同于无法克服的结构缺陷(结果)。如果采用同样的成本前提,低层校舍可以比高层政府办公楼更结实,因此,问题的关键还是校舍的建造成本,即建造标准太低了!




外行说P话,头上顶屎装愤青,我看你是全残——只留个嘴放P!!!
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DF31 发表于: 2008/05/14 11:57 [58楼]
引用:
最初由 咸麦烧 发布


外行说P话,头上顶屎装愤青,我看你是全残——只留个嘴放P!!!



从哪个缝里冒出来的?回去好好刷牙去!
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walker_hou 发表于: 2008/05/14 11:58 [59楼]
这不是挑刺,救人归救人,讨论一下也没有影响救人。
以我了解的各方面知识,我同意LZ的分析。
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落叶满阶 发表于: 2008/05/14 12:26 [60楼]
引用:
最初由 DF31 发布


你应该去比较当地的政府建筑物,这是真正有意义的比较!


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